Что означает неопределенная формула в физике?

Я пытаюсь понять, как неопределенные формулы в математике связаны с физикой. Возьмем следующую формулу для конечной скорости.

В Терминал знак равно м грамм с р А

Скажем, у нас есть плотность воздуха 0; р знак равно 0 (вакуум)

Логика подсказывает мне, что частица будет продолжать ускоряться и никогда не достигнет конечной скорости, но в математике эта формула не определена.

Очевидно, это один из многих примеров того, что может произойти в задачах физики, но что на самом деле означает undefined с точки зрения физики? Надеюсь, я ясно объясняю себя.

Хм, логика мне подсказывает, что если вставить р знак равно 0 там, то первоначальная предпосылка, которая ведет к в 1 / р ложно в этом новом случае.
Более того, фактических случаев практически не бывает. 0 в физике (т.е. вакуум вовсе не так пуст и т.д.)

Ответы (7)

Да, частица будет продолжать ускоряться и никогда не достигнет конечной скорости. Но это не то, что говорит вам это уравнение. Это уравнение говорит вам, какова конечная скорость при заданных параметрах функции. В вакууме конечной скорости нет. Это не ноль, это не бесконечность. Конечной скорости буквально не существует, и это именно то, что говорит вам уравнение.

Когда вы имеете дело с undefined в уравнении, говорит ли он вам, что то, что вы пытаетесь решить, не может быть решено, потому что оно не существует с заданными параметрами?
Либо его не существует, либо у вас недостаточно ограничений на задачу, чтобы дать ответ, либо вы сделали какую-то математическую ошибку.
Имеет смысл. В случае а знак равно Ф м если м знак равно 0 Оно было бы неопределенным, потому что у вас не может быть ускорения, если нечего ускорять. Спасибо!
Верно, в классической физике нулевая масса разрушает кучу уравнений. В специальной теории относительности уравнения другие и могут существовать безмассовые частицы (они всегда движутся со скоростью света)
Полезным способом характеризовать его четко определенным образом были бы ограничения: вы могли бы сказать, что конечная скорость стремится к бесконечности, когда плотность падает до нуля.
@Голограф, но плотность никогда не может достичь нуля, верно?
@UysofSpades Верно, вот почему ограничение полезно. Это означает, что когда мы берем плотность в нашей модели малой, конечная скорость неограниченно растет. Но нам никогда не приходится говорить о нулевой плотности.
В качестве альтернативы мы также можем сказать, что В Терминал знак равно лим т В ( т ) для объекта с постоянным ускорением в сжимаемой жидкости. В случае, когда р > 0 предел сходится (и определяется аналитически по уравнению ОП); иначе нет. Физика полна таких вещей — уравнения строятся для описания природы в определенном контексте , и эти уравнения часто либо действительны, либо определены только до тех пор, пока сохраняются ограничения этого контекста. Здесь мы говорим о скорости в среде — удалите среду, и уравнения, естественно, не будут выполняться.

Как и в математике, вы получаете физический смысл через предел: он не «неопределен», он «уходит в бесконечность», когда р идет к 0 сверху. (это единственный способ в физическом мире, поэтому он там хорошо определен).

Если моя математика не настолько ржавая; разве ничего не делится на 0 undefined?
«неопределенные» часто возникают из-за того, что вы можете указать несколько разных значений (например, + бесконечность или -бесконечность). Теперь физика (или любая конкретная проблема) может сделать одну осмысленной, а другую бессмысленной. Как правило, для плотности, вязкости и давления имеет смысл посмотреть, что происходит, когда они изменяются от положительного значения к все меньшему и меньшему значению, произвольно близкому к нулю. Тогда вы можете сказать, что практически это дает значение, равное нулю.
Я бы сказал, что это должно начинаться с «В отличие от математики», но в остальном я согласен.
@Octopus - бесконечность, умноженная на ноль, не равна нулю. Это неопределенная форма .
@FabriceNEYRET - я немного добавил к вашему ответу. Я изменил "когда р идет от 0" до "когда р идет к 0 сверху".
Я был бы более осторожен, предлагая «просто ограничить». Во многих, если не в большинстве случаев в физике, если уравнение дает неопределенное значение, это означает, что модель не работает и не может быть разумно использована. Примером этого может служить амплитуда осциллятора без демпфирования, показанная здесь красным цветом . Амплитуда имеет полюс на собственной частоте, но это не означает, что вы действительно найдете какой-либо физический осциллятор, который мог бы достигать бесконечной амплитуды.
Да. возьмите предел, когда он работает: exp (t) не exp (t) sin (t) :-). Да, достоверность модели, безусловно, нарушается на бесконечности. Тем не менее, это говорит вам, что модель будет претендовать на их. Действительно, в самом предложенном случае ловушки нет: чем меньше плотность, тем выше скорость, которую можно развить.

Проблема здесь в том, что существование конечной скорости зависит от предположения, что частица движется через жидкость. Поскольку реальные жидкости имеют только положительную ненулевую плотность, простая подстановка 0 нарушает это предположение.

Можно сказать, что классический предел конечной скорости при приближении жидкости к вакууму (т. е. при приближении плотности к 0) равен бесконечности, но этот предел не является действительным числом, поэтому частица в вакууме не имеет конечной скорости. (Как указано в комментариях, если мы примем во внимание относительность, этот предел станет с , скоростью света в вакууме. Включение относительности в формулу сделало бы ее излишне сложной для практических целей.)

Ну, классическая скорость неограничена, очевидно, теория относительности сказала бы В т е р м с . Но, конечно же, ваше второе предложение является ключом к проблеме ОП.
@ Кайл Хороший вопрос. Отредактировано, чтобы принять это во внимание.

Очевидно, это один из многих примеров того, что может произойти в задачах физики, но что на самом деле означает undefined с точки зрения физики? Надеюсь, я ясно объясняю себя.

Математические формулы, используемые для моделирования физических наблюдаемых, действительны в определенных рамках, где они соответствуют наблюдениям и успешно предсказывают новые наблюдения. Неопределенный или бесконечность означает, что математическая модель не работает и необходимо найти новую физическую модель/теорию. В вашем примере модель не работает для плотности 0, и либо для вакуума требуется новая формула, либо цель (конечная скорость) не имеет смысла в вакууме.

Изучение того, существует ли конечная скорость в вакууме, приводит к специальной теории относительности . Частица в вакууме никогда не сможет достичь скорости света, и это совершенно новая модель поведения частиц, проверенная бесчисленное количество раз.

Элементарные частицы — это точечные частицы, бесконечность электрического потенциала 1/r при r=0 классически рассеивается развитием квантовой механики, совершенно новой основы, лежащей в основе всей природы.

Таким образом, неопределенная математика указывает на необходимость новых теорий/моделей.

+1 Математические формулы — это модели, не более того! Они не контролируют реальность, они ее предсказывают, и предсказывают несовершенно!

Ваш вопрос действительно очень ясный, хороший пример и затрагивает суть физики - возможность определять, предсказывать мир с помощью математических моделей. Но вы должны убедиться, что ваши модели верны и полны.

Фабрис и Робер правы - скорость уйдет в бесконечность без ограничений. И есть ключ к тому, что происходит как интерпретация физики — ограничения . Уравнение, которое вы цитируете, представляет собой стационарное решение - скорость небольшой массы, ускоряющейся по направлению к большему телу с гравитационным ускорением g, с проекционной площадью, А , а в атмосфере с плотностью р .

Удалите атмосферу, и, как вы говорите, больше не будет силы сопротивления, и поэтому исходная динамическая модель, из которой вы вывели эту формулу устойчивого состояния, будет другой . Но когда ты позволяешь р перейти к нулю, это (почти) дает вам правильный ответ. Я говорю почти потому, что уравнение, которое вы приводите, не является полным без дополнительного уравнения: того, которое ограничивает путь притягивающих тел к точке их столкновения — жесткий предел. Вещи не могут падать вечно — в конце концов они падают на землю. Это реальная и полная физика вопроса.

Предостережение: «Вещи не могут падать вечно». Это может быть неверно для черной дыры. Время и пространство настолько искривлены, что, если верить часам вне черной дыры, объекту может потребоваться «вечность», чтобы достичь сингулярности. Но эта физика требует дополнительной математики для моделирования поведения.

По сути, это означает «вопрос бессмысленный, поэтому не спрашивайте».

Например, в данном конкретном случае мы пытаемся найти конечную скорость. Конечная скорость — это скорость, при которой ускорение силы тяжести и сопротивление ветра уравновешивают друг друга. Если нет атмосферы, обеспечивающей сопротивление ветру, то по определению такой скорости никогда не может быть, и поэтому невозможно определить, какой будет конечная скорость в такой ситуации.

Но он спросил. И вы поняли смысл его вопроса.
Возможно, вместо этого его можно было бы выразить так: «Ответ не является (настоящим) числом».

Уравнение, которое вы дали, является приближением для ситуации, когда р отлична от нуля , а гравитация постоянна и представляет собой предел скорости, к которой может приблизиться объект (обратите внимание: это значение никогда не будет достигнуто, просто приблизится).

Также можно рассчитать, сколько времени потребуется, чтобы добраться туда (опять же, исходя из предположения о постоянной плотности и силе тяжести). У уравнений есть «характерное время» т знак равно в т грамм в них - иными словами, понятие "предельная скорость" даже не начинает иметь никакого значения до времени, равного нескольким т прошел.

Несколько вещей, на которые стоит обратить внимание:

  • гравитация непостоянна: и если вы вычислите скорость, достигнутую объектом при свободном падении из «бесконечности», и примите, что все трение из-за атмосферного сопротивления равно нулю, объект достигнет скорости всего около 11 км/с — это вся потенциальная энергия переходит в кинетическую.

  • при наличии сопротивления объект должен будет падать в течение времени, равного нескольким т приблизиться к предельной скорости (чтобы ускорение замедлилось).

  • при экстремальных скоростях релятивистские эффекты начнут играть роль

Ни одна из этих вещей не рассматривается в вашей простой трактовке уравнения конечной скорости.

Когда физическое уравнение дает нам то, что кажется бессмысленным ответом, это обычно означает, что наше понимание (или описание) физики, описываемой уравнением, является неполным. Известным примером этого была ультрафиолетовая катастрофа, разрешение которой было важным фактором в формулировке квантовой механики.